體壇周報全媒體記者王曉瑞報道

再次率領(lǐng)上海海港隊奪得中超冠軍的奧斯卡，自然受到巴西各界高度關(guān)注。尤其是在今年，奧斯卡還是以中超30場2700分鐘全勤，外加9球和15個助攻的出色表現(xiàn)率隊奪冠。

伴隨與上海海港的合同只剩下一年，人們也在關(guān)心他的下一步舉動是什么。同時，“小金人”正在結(jié)合巴西國家隊和巴甲聯(lián)賽的近況，反思重返巴西足球的利與弊。本周，在做客與《環(huán)球體育報》記者卡赫·莫塔、蒂亞戈·本維尼斯特的視頻連線中，奧斯卡敞開心扉，44分鐘零10秒，侃侃而談。他坦言，一點也不后悔加盟上海海港，而經(jīng)過了數(shù)年洗禮，也開始由一名終結(jié)者轉(zhuǎn)換為創(chuàng)造者。至于2024年，還是要履行完最后一年的合同。

“開心再獲中超冠軍，全勤關(guān)鍵在于保持”

Q：首先，我很好奇，你在中國待了7年。你現(xiàn)在會說中文嗎？你能和中國人直接溝通嗎？

A：我們能理解的比我們能說的還要多。說中文普通話有點困難，你必須學習很多。我的孩子和妻子很會交流，所以，我會讓他們知道我需要什么。如果我需要什么東西，他們可以通過電話幫我解決（笑）。

Q：你在中國已經(jīng)持續(xù)7年，出色表現(xiàn)的規(guī)律性甚至令人印象深刻。兩個聯(lián)賽冠軍，幾個賽季助攻榜第一……這段經(jīng)歷是怎樣的？

A：我適應(yīng)得很好。我在中國待了7年，實際上是6個賽季，其中一個賽季我留在了巴西，但我已經(jīng)非常適應(yīng)（中國）。在最初的三年里，全世界能看到更多（中超聯(lián)賽），比賽在巴西和歐洲轉(zhuǎn)播……但在此后，中超聯(lián)賽逐漸遠離國際媒體，但我非常高興。今年我們踢得很好，最終獲得聯(lián)賽冠軍。

Q：在一個競技水平低于大型聯(lián)賽的地方，保持這種高水平的表現(xiàn)有什么挑戰(zhàn)？

A：保持職業(yè)精神、保持身體健康、保持我習慣的水平是很重要的。盡管我在中國踢了這么多年的足球，但我也接到過來自歐洲和巴西優(yōu)秀球隊的問詢，這表明我依然出色。上賽季，我踢滿了每一場比賽的每一分鐘。對于一個沒有很多來自歐美大聯(lián)賽外籍球員的聯(lián)賽來說，保持這種規(guī)律性是很重要的。

Q：最近幾年的中國聯(lián)賽越來越復雜，很多大牌球星都離開了中國，這削弱了聯(lián)賽的水準。這是否讓你帶來困擾和擔心？

A：當然，當浩克和艾克森離開上海海港時，我真的很想念他們。他們都是偉大的球員，尤其是浩克，他在全世界都非常有名。我們的合作關(guān)系非常好。這是一個很難被取代的名將。

“在切爾西像終結(jié)者，在海港變創(chuàng)造者”

Q：從切爾西的奧斯卡到上海海港的奧斯卡，這些年發(fā)生了什么變化？

A：他改變了很多。在切爾西的時候，我更像個男孩，有些孩子氣，但踢得更開放。在這里，我更多的是被作為第二中場，作為一名創(chuàng)造更多機會的中場。隨著時間的推移，你會學到很多東西，而我也創(chuàng)造力這方面取得很大的進步。在切爾西，我進了很多球，我更像一名終結(jié)者，但在中國，我創(chuàng)造的機會比完成的還要多。

Q：創(chuàng)造性中場的角色在世界足壇越來越稀缺。你是否認為自己是一名前10號位球員，或者更像一名從一個區(qū)域到另一個區(qū)域的8號位球員？ 

A：在國家隊，我也是一名創(chuàng)造出很多機會的球員。但對巴西人來講，他們（對創(chuàng)造性）理解更透徹的，是一位踢法和我很像的球員，也是我在中國的對手，雷納托·奧古斯托。提到雷納托會更加容易，因為他是一名8號位的球員，能創(chuàng)造出很多機會，他總是領(lǐng)先其他人一步。

不僅在巴西足壇，在世界足壇也是如此，在歐洲（也如此），因為鋒線問題，因為非常講究戰(zhàn)術(shù)。但巴西人一直習慣于擁有一名踢得更漂亮的球員，他的傳球要更出色，他創(chuàng)造了一個沒有人預(yù)料到的比賽場景。我在這里學到了很多關(guān)于如何做到這一點的知識。自從我從切爾西來到上海，我就受到很多盯防，比賽也變得更加困難了，任何時候都是個人的對決。所以，你必須更快地思考、更快地創(chuàng)造，這有助于改善我一直擁有的特質(zhì)

Q：這也是目前巴西隊所缺乏的，這是否會讓你想要回去？

A：我們很難談?wù)撌欠駮贿x拔。隨著我待在中國的時間越來越長，被人們能看到比賽的機會也越來越低。而比賽的質(zhì)量從來沒有改變過，我認為我甚至提高了自己踢球的方式。但是我知道被征召到巴西國家隊是多么困難，就像那些在巴西的球員一樣。那些在歐洲踢球的選手，擁有效力更強的聯(lián)賽的優(yōu)勢，一直都是這樣。在我那個時代，競爭就是非常激烈，我曾經(jīng)看到了很多偉大球員的落幕，從中學到很多東西。當羅納爾迪尼奧來到巴西隊時，我學了一點，我還從卡卡的身上學到很多東西……這些都是關(guān)于你個人角色的思考，你是伴隨著你的偶像一起長大，這很有幫助的。這些年來，巴西隊發(fā)生了很多的變化，巴西隊已沒有一名出色的中場球員，現(xiàn)在又有了一名新面孔，這是一個有一點需要幫助的位置。

Q：巴西國家隊是否會影響到你從現(xiàn)在開始的職業(yè)生涯，以及2024年合同到期后的下一步?jīng)Q策？

A：這是一定的。當然，如果你冷靜地去思考，我也可以從這里（上海）被召喚回來。一些球員已經(jīng)從中國被征召回巴西，現(xiàn)在又有沙特足球。但合乎邏輯的是，去一個稍微規(guī)模更大一些的聯(lián)賽，會有更大的知名度，水平也會更高一點，回到巴西國家隊的機會也更大。但我仍然不知道我明年的決定是什么。我甚至和我的妻子、我的家人溝通過，我們都不知道該怎么辦。當然，回到巴西國家隊是一件很重要的事情。

Q：你和內(nèi)馬爾是同一代人，你認為他是你在巴西隊這個位置上的競爭者嗎?或者你們能在一起踢球嗎？

A：從青年隊開始，我們就一直在一起踢球。內(nèi)馬爾是一個偽10號，由于他在創(chuàng)造力和射門方面的能力非常出色，他在中場可以自由發(fā)揮。在我們合作的這個時代，他已經(jīng)有了這種自由，他經(jīng)常會回到中場很多次。現(xiàn)在，人們看到他稍微去支援中場，以為他是從來沒有這樣做過，但他確實做到了。他不是我的競爭對手，不是。內(nèi)馬爾更像一名攻擊型中場，而我更像一個中場，我們有不同的特征。

“從不后悔加盟海港，最重要的是自我感覺”

Q：回到中國足球，你做出了兩個可以說是非常勇敢、非常大膽的決定：第一，年紀輕輕離開歐洲、前往中國。然后，在很多人離開的時候，繼續(xù)前往中國。你在那些時刻，腦海里曾閃過什么？

A：關(guān)于前幾年的生活，與許多人不同，我的家人一直在我身邊。所以在困難的時期，我總是能得到支持。上海是一個沒有受到太多影響的城市，但那段時間對我們和所有人來說，都是有點困難。我想過好幾次，如果繼續(xù)這樣下去，我就不能留下來了，但是事情變得越來越好，我的家人在這里一直都很開心。

關(guān)于在切爾西，我當時很年輕，二十五六歲吧，但我到達上海時，同樣也很年輕。我們永遠不知道會發(fā)生什么。我有一個提案和一個計劃，與現(xiàn)在沙特聯(lián)賽正在發(fā)生的事情非常相似。每個人都希望聯(lián)賽發(fā)展壯大，世界各地都有電視轉(zhuǎn)播，上海海港給了我一個宏大的計劃，我接受了他們的方案。我對我當時所做的決定感到滿意。我一點也不后悔！我在職業(yè)賽場上和場外都很開心。

Q：談到沙特足球的發(fā)展，作為亞冠的競爭對手，這對你有什么影響？

A：這對亞冠聯(lián)賽更加有利。有了這些名字，冠軍聯(lián)賽的價值就會大大增加。比賽方面，競爭變得更加困難，對手也更強大，但在中超聯(lián)賽，外籍球員出場名額數(shù)量是有限的。所以，亞冠與本國聯(lián)賽有點不同，并且更加平衡。這些名字可以為亞洲足球增添光彩，這很酷。

Q：上賽季你總共踢了33場比賽，每一分鐘都在場上。這是向市場傳達出關(guān)于你身體狀況的信息，表現(xiàn)出你的身體狀況有多好。從明年年中開始，你可以和任何球隊簽訂預(yù)加盟合同。你想過這個問題嗎？你想回巴西還是回歐洲？

A：我還沒有做出任何決定。我將在今年底回到巴西，我要和我的經(jīng)紀人開個會。是時候要想一想在明年年中，我們應(yīng)該做些什么。當你狀態(tài)良好時，你表現(xiàn)出你在比賽，并且身體狀況很好，更多的機會也就會出現(xiàn)。不管發(fā)生了什么，重要的是我的自我感覺良好。這讓很多事情可以自然發(fā)生。我希望能像今年一樣踢得很好，一切都會非常好的。

“回巴西踢球要考慮安全問題，警示威廉事件”

Q：讓我們繼續(xù)談?wù)摽赡芊祷匕臀鞯氖虑椋恍┗氐桨臀鞯那騿T遇到暴力和很多困難。你的朋友威廉回到科林蒂安，最后是被要求離開。你們會討論這件事，從而再做出決定嗎？

A：在那些回到巴西的球員中，威廉是與我最親近的人之一。我很了解他的家庭，他在巴西的經(jīng)歷讓我很惱火。他在國內(nèi)踢球有好的一面，但也有不好的一面。每支球隊都有壓力，這很正常，也很自然，但在巴西，壓力有一點太大了。一些粉絲開始威脅他的家人，這讓我們仔細考慮該做什么決定。不僅是我，還有很多離開的球員。對于那些在巴西以外已經(jīng)擁有穩(wěn)定生活的人來說，做出安全方面的決定有一點困難。當你贏球的時候，能夠體會到感情好的一面，但在一場你表現(xiàn)糟糕的比賽中，你已經(jīng)在面對巨大的負面壓力。

我正在密切關(guān)注威廉的情況，我看到雷納托·奧古斯托和其他科林蒂安球員在狀態(tài)不佳的時候所經(jīng)歷的事情，那種壓力是巨大的。你很難知道會發(fā)生什么，它有正負兩面。積極的一面是浩克和其他來自國外的球員，他們的表現(xiàn)非常出色。

Q：你的一些前隊友都回來了，但經(jīng)歷不同的故事。拉米雷斯也因為這些問題從而縮短他的職業(yè)生涯，浩克和大衛(wèi)·路易斯都是拿到冠軍……你是否也問過自己，這樣做是否值得？

A：就是這樣。這甚至不是來自俱樂部或巴西的比賽方式。這確實是安全問題，這是一個文化問題，這甚至很難做解釋。我想媒體人士和球迷都知道發(fā)生了什么，他們知道家庭成員最終會承受什么樣的壓力。如果只是球員，這很正常。但是當你回到你的家庭，你的孩子在學校時，這種感覺就超出了界限，你必須要仔細考慮。但去一家整個狀況良好的俱樂部也是一件好事，在巴西就有一些歐洲級別的俱樂部。這是硬幣的正反面。

Q：你在巴西效力的最后一家俱樂部是國際隊，你和那里的球迷關(guān)系如何？

A：我得到了巨大的愛。這是不可思議的兩年、難以置信的兩年。我在解放者杯1/4決賽之前來到那里。我們是冠軍！我兩次獲得南里奧格蘭德州足球聯(lián)賽冠軍，還有南美超級杯冠軍……自從我來到國家隊，我和這里的人一起合作，贏得幾乎一切冠軍，對此感到非常高興。我和主席仍然保持著聯(lián)系，我經(jīng)常會給他發(fā)信息，我對球迷們有著深厚的感情。

Q：這些年，除了弗拉門戈的提案，還有很多來自巴西的邀請嗎？

A：我很少遇到這樣的事情，我的經(jīng)紀人朱利亞諾·貝托魯奇會有很多想法，給到很多建議，但他已經(jīng)很了解我。如果他已經(jīng)知道我不會離開（上海），他甚至不會把這些建議傳遞給我。發(fā)生事情最多的時候，是當我還在巴西時，他們在6個月之內(nèi)提供了一些機會，但最終什么都沒有發(fā)生。

“為今天的切爾西難過，偶像卡卡榜樣蘭帕德”

Q：另一家讓你經(jīng)常回想起來的俱樂部是切爾西，它正在經(jīng)歷一段動蕩的時期。他們是否會向你發(fā)來大量的信息？你會懷念在歐冠和英超踢球的時光嗎？

A：他們真的問，會問到很多。我在那里度過了一段難以置信的時光。當我到達切爾西時，他們剛剛贏得歐洲冠軍聯(lián)賽，不久之后我們又贏得歐羅巴聯(lián)賽、英超、聯(lián)賽杯的冠軍，然后又贏得了英超聯(lián)賽……我在那里度過的時光真的很酷。有趣的是，那里的比賽似乎總是令人難忘。我在歐冠聯(lián)賽中非常幸運，尤其是在我的第一年。在英超聯(lián)賽中會很困難，而在冠軍聯(lián)賽，我總是能進球，這是一種不同的氣氛。我在切爾西度過了美好的時光，這是一段非常快樂和勝利的經(jīng)歷。無論我走到世界各地，切爾西球迷都會攔下我，并和我一起回憶這些時刻，很高興在亞洲、歐洲受到這種喜愛……

Q：切爾西在本賽季缺席了所有歐洲賽事。你關(guān)注他們嗎？如何看待這種情況？

A：俱樂部的所有權(quán)和球隊陣容發(fā)生很多變化，近年來也有很多新的簽約。球隊變化很大，但是沒有基礎(chǔ)。足球界的人都知道，無論你做出什么承諾，你都需要有一個基礎(chǔ)。切爾西有很多有前途的年輕球員，但他們還沒有融入球隊。我很難過，因為這是一支總是要在前五名、前四名中戰(zhàn)斗的球隊……它是歐洲最大的球隊之一，自然有一天會回到以前的狀態(tài)。

Q：你談到很多關(guān)于決定未來的事情，回顧過去，無論你去過哪里，你都有非常穩(wěn)定且成功的經(jīng)歷。即使在這么年輕的時候，你對自己在足球領(lǐng)域所創(chuàng)造的一切感到自豪嗎？

A：這讓我感到很自豪。無論走到哪里，我都會設(shè)法繼續(xù)書寫我的故事和我的名字。職業(yè)足球非常困難，壓力很大，在國際隊、圣保羅、切爾西、上海海港等大俱樂部創(chuàng)造故事……我為自己的經(jīng)歷感到非常自豪。我已經(jīng)取得了成就，即使是在國家隊，我也有很好的數(shù)據(jù)并且表現(xiàn)出色。不幸的是，當你像我們一樣輸?shù)羰澜绫瓡r，我們將會感到難過，但就統(tǒng)計數(shù)據(jù)而言，我做得非常好，我對自己所走下的軌跡感到滿意。

Q：回顧你的職業(yè)生涯，誰是帶你最多的教練？在切爾西，誰是給你印象最深刻的人？

A：做教練太難了。我與巴西乃至世界各地的優(yōu)秀技術(shù)人員一起工作。貝尼特斯、穆里尼奧、孔蒂、斯科拉里、多里瓦爾、佩雷拉、博阿斯……是有很多教練。

作為一名球員，我和偉大的球員以及我的偶像卡卡一起踢球，和他一起在國家隊踢球，通過他的傳球完成進球，這是非常特別的感受，這是一個偉大的時刻。在切爾西，我對蘭帕德印象非常深刻。我在訓練和比賽中看到他，他總是非常喜歡我的個性以及我的生活方式。作為一名職業(yè)球員，我在每次訓練中都以蘭帕德為榜樣，就像一場比賽一樣，我出球、傳球、進球，他是給我留下最深刻印象的人之一。

“2024還會留在海港，上海很棒！不想離開”

Q：在談話快要結(jié)束時，我想讓你談?wù)勗谥袊鴪鐾獾纳睢Ｔ谀愕娜粘Ｉ钪校谀闳谌肷畹牧晳T中，什么給你留下最深刻的印象？

A：我在中國學到了很多東西，尤其是簡單的生存和生活方式。中國人不在乎你是什么，會穿什么衣服，他們按照你作為一個人的價值來對待你，這就是我要從那里得到的。上海是我非常喜歡和懷念的城市之一，無論是在安全方面，還是在孩子和家庭的生活質(zhì)量方面。這太不可思議了，給我留下了深刻的印象。我不知道那是什么樣子。當我剛來到上海時，我還有點害怕，當我和我的妻子交流時，我甚至都不想離開上海。當然，你不可能永遠住在這里，但上海的生活質(zhì)量卻令人難以置信。

Q：你的合同還剩一年。你是否確定你將完成這一年合同，還是你已經(jīng)針對即將到來的1月轉(zhuǎn)會窗口做出決定？

A：到目前為止，我們傾向于在假期后回到上海，但足球世界里什么都有可能發(fā)生。由于我的合同即將到期，我不知道我和經(jīng)紀人的會面會是什么樣子。我的計劃是完成在上海海港合同的最后一年，然后看看將會發(fā)生什么。