體壇周報(bào)全媒體記者馬德興報(bào)道

6月的國(guó)家隊(duì)比賽窗口期，結(jié)束歐洲拉練回到國(guó)內(nèi)的中國(guó)2001年齡段U22國(guó)奧隊(duì)為更好地檢驗(yàn)拉練效果，同時(shí)也讓隊(duì)伍有更好的定位，專(zhuān)門(mén)邀請(qǐng)烏茲別克斯坦國(guó)奧隊(duì)來(lái)華在香河基地內(nèi)進(jìn)行了兩場(chǎng)熱身賽。結(jié)果，中國(guó)國(guó)奧隊(duì)先后以1比3、1比2連敗兩場(chǎng)。此期間，烏茲別克斯坦國(guó)奧隊(duì)主教練卡帕澤接受了記者采訪，對(duì)球隊(duì)的組建、征戰(zhàn)國(guó)內(nèi)頂級(jí)職業(yè)聯(lián)賽的情況以及即將出戰(zhàn)今年杭州亞運(yùn)會(huì)和奧運(yùn)預(yù)選賽的目標(biāo)作了進(jìn)一步詳細(xì)的介紹與解釋。卡帕澤明確表示，烏茲別克國(guó)奧隊(duì)的目標(biāo)就是爭(zhēng)取杭州亞運(yùn)會(huì)男足賽的金牌，而明年則是全力以赴實(shí)現(xiàn)進(jìn)軍巴黎奧運(yùn)會(huì)的“零”突破。

①球員生涯戰(zhàn)中國(guó)必出戰(zhàn)

體壇：作為一名前國(guó)家隊(duì)隊(duì)員，你曾四次參加亞洲杯賽。這其中，2004年第一次參加亞洲杯賽時(shí)是在中國(guó)進(jìn)行，而這之后的三屆亞洲杯賽，烏茲別克斯坦隊(duì)都和中國(guó)隊(duì)同分在一個(gè)小組。這一次，你作為烏茲別克斯坦國(guó)奧隊(duì)主教練率隊(duì)來(lái)華參加熱身。應(yīng)該說(shuō)你與中國(guó)足球很有緣分，那么，你如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在的中國(guó)足球？ 

卡帕澤：是的，作為運(yùn)動(dòng)員，我?guī)缀鯀⒓恿诉@些年來(lái)烏茲別克斯坦國(guó)家隊(duì)和中國(guó)隊(duì)的所有比賽，這些比賽踢得都非常艱苦。征戰(zhàn)亞洲杯賽的中國(guó)隊(duì)都是很強(qiáng)的，每一次準(zhǔn)備和中國(guó)隊(duì)的比賽時(shí)，我們都是非常認(rèn)真的，而且也專(zhuān)門(mén)研究和部署具體的策略。在我的印象中，我們?cè)诤椭袊?guó)隊(duì)的比賽中大部分場(chǎng)次都取勝了，特別是，2007年在馬來(lái)西亞進(jìn)行的那屆賽事上，我在對(duì)中國(guó)隊(duì)的比賽中攻入了一球。整體而言，中國(guó)隊(duì)還是很強(qiáng)的，因?yàn)榧幢闶俏覀內(nèi)伲膊皇?比0、4比0的大比分，而差距就在一個(gè)球之間。當(dāng)然，我們?cè)?015年時(shí)，也以1比2輸給過(guò)中國(guó)隊(duì)。

體壇：近幾年來(lái)，中國(guó)足球的整體水平呈現(xiàn)下滑之勢(shì)。作為旁觀者，你是怎么看的？

卡帕澤：從我的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在很難分析中國(guó)足球究竟出現(xiàn)了什么問(wèn)題，因?yàn)槲覀儾皇巧钤谥袊?guó)足球，對(duì)中國(guó)足球的具體情況并不是很熟悉，也就不可能從內(nèi)部來(lái)展開(kāi)分析。但是，我可以說(shuō)的是，在我們國(guó)家，我們的政府對(duì)足球的重視程度恐怕是其他很多國(guó)家或地區(qū)無(wú)法相比的，政府給予足球運(yùn)動(dòng)的支持是空前的，因?yàn)樽闱蛟谖覀儑?guó)家是第一運(yùn)動(dòng)。或許，這是中國(guó)足球水平下降的原因之一，因?yàn)槲覀兿惹耙苍?jīng)歷過(guò)類(lèi)似的情況，但在政府全面重視后，很快就重新發(fā)展起來(lái)了。

體壇：在2017年退役后，你很快就成為了國(guó)家隊(duì)的代理主教練。那么在這個(gè)過(guò)程中，你是如何獲得教練員資格證書(shū)的？

卡帕澤：當(dāng)我還是運(yùn)動(dòng)員的時(shí)候，我就開(kāi)始學(xué)習(xí)教練員課程了，先后獲得了C級(jí)、B級(jí)教練員資格證書(shū)。在我運(yùn)動(dòng)生涯暮年，我就已經(jīng)拿到了A級(jí)。退役后，我們足協(xié)管理層認(rèn)為我足夠優(yōu)秀，所以就直接任命我當(dāng)國(guó)家隊(duì)代理主教練了。不過(guò)，那個(gè)時(shí)候我還沒(méi)有拿到職業(yè)級(jí)教練組證書(shū)，我只是剛剛開(kāi)始申請(qǐng)、展開(kāi)學(xué)習(xí)。

體壇：球員時(shí)代，你是一名防守型中場(chǎng)球員，這似乎決定了你擁有很好的視野。這是不是有利于退役后更好地轉(zhuǎn)型、從事教練工作？

卡帕澤：當(dāng)然，防守型中場(chǎng)位置可以說(shuō)是整個(gè)場(chǎng)上位置中最重要的一個(gè)位置，在這個(gè)位置上，你必須擁有良好的視野，才可能踢好。當(dāng)然，僅僅只有這個(gè)是不夠的。在運(yùn)動(dòng)員時(shí)代，我就開(kāi)始跟那么多教練學(xué)習(xí)，不管是國(guó)家隊(duì)還是俱樂(lè)部球隊(duì)，這些都有利于我的成長(zhǎng)。所以，我能成為一名好教練，跟我所踢的位置還是有很大關(guān)系的。

體壇：當(dāng)你被任命為2001年齡段U19國(guó)青隊(duì)主教練后，與你同時(shí)代踢球的前鋒球員、也曾入選過(guò)亞洲足球先生的杰巴羅夫，曾被任命為2006年齡段U15國(guó)少隊(duì)主教練，但后來(lái)辭職前往塔什干火車(chē)頭俱樂(lè)部從事行政管理工作。而另一位中國(guó)球迷所熟悉的烏茲別克斯坦球星阿赫梅多夫從中超退役后，也沒(méi)有從教，擔(dān)任了烏茲別克斯坦足協(xié)副主席一職。他們?yōu)槭裁礇](méi)有像你一樣從教，對(duì)此，你怎么看？

卡帕澤：關(guān)于阿赫梅多夫，他退役后接到了邀請(qǐng)，希望能夠在烏茲別克斯坦足協(xié)任職，所以他沒(méi)有走從教這一條路，目前從事的是行政工作。而杰巴羅夫確實(shí)是辭職了，但現(xiàn)在在我們奧林匹克俱樂(lè)部任職、擔(dān)任教練。而且，他同時(shí)也是國(guó)奧隊(duì)的助理教練，只不過(guò)這次沒(méi)有跟隨隊(duì)伍來(lái)到中國(guó)。

②奧林匹克俱樂(lè)部的意義

體壇：你現(xiàn)在擔(dān)任奧林匹克俱樂(lè)部的主教練，同時(shí)兼任烏茲別克國(guó)奧隊(duì)主教練。為什么會(huì)是這樣一個(gè)選擇？烏茲別克斯坦足協(xié)為什么要?jiǎng)?chuàng)建這個(gè)奧林匹克俱樂(lè)部、并安排球隊(duì)參加國(guó)內(nèi)職業(yè)聯(lián)賽？

卡帕澤：創(chuàng)辦這個(gè)奧林匹克俱樂(lè)部的初衷是不希望烏茲別克斯坦國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的、有天賦的球員流失，因?yàn)闉跗澯泻芏嘤刑熨x的球員，他們?cè)诟髯缘木銟?lè)部中打不上比賽，因?yàn)樗麄冞€無(wú)法成為各自俱樂(lè)部一線隊(duì)中的關(guān)鍵性球員。時(shí)間一長(zhǎng)，這些球員可能就會(huì)出現(xiàn)技戰(zhàn)術(shù)水準(zhǔn)下降、或者失去繼續(xù)從事職業(yè)足球的機(jī)會(huì)。在這種情況下，針對(duì)未來(lái)奧運(yùn)會(huì)男足賽，我們就把這些坐冷板凳的奧運(yùn)適齡球員集中到一家俱樂(lè)部中，通過(guò)多參加聯(lián)賽來(lái)提升他們的技戰(zhàn)術(shù)水準(zhǔn)，同時(shí)也讓他們開(kāi)始準(zhǔn)備奧運(yùn)會(huì)。而且，因?yàn)槲蚁惹皥?zhí)教的U19國(guó)青隊(duì)正好是這個(gè)年齡段的球員，所以我就從U19國(guó)青隊(duì)主教練直接變成了奧林匹克俱樂(lè)部隊(duì)的主教練，同時(shí)繼續(xù)擔(dān)任國(guó)奧隊(duì)主教練。等到了明年，這些球員將變成U23球員，他們將繼續(xù)參加國(guó)內(nèi)聯(lián)賽。而即便是完成了奧運(yùn)會(huì)預(yù)選賽，我也將繼續(xù)擔(dān)任奧林匹克俱樂(lè)部隊(duì)的主教練。 

我可以很自豪地跟你說(shuō)，在過(guò)去兩年時(shí)間里，奧林匹克俱樂(lè)部隊(duì)的球員都慢慢成長(zhǎng)起來(lái)了，不少球員已經(jīng)轉(zhuǎn)會(huì)去了其他超級(jí)聯(lián)賽俱樂(lè)部、并成為球隊(duì)中的重要球員。不少球員在來(lái)到奧林匹克俱樂(lè)部之前，在原俱樂(lè)部是打不上比賽的，但如今返回原俱樂(lè)部后已經(jīng)可以打上比賽了。部分球員來(lái)到奧林匹克俱樂(lè)部之前，所效力的俱樂(lè)部球隊(duì)不算很強(qiáng)，但通過(guò)在奧林匹克俱樂(lè)部?jī)赡甑腻憻挘缃褚呀?jīng)加盟了條件更好的俱樂(lè)部。當(dāng)然，他們依然還是國(guó)奧隊(duì)的重要球員。作為主教練，我所需要的不只是奧林匹克俱樂(lè)部球隊(duì)中的球員，更需要那些在其他球會(huì)中效力的優(yōu)秀球員。

體壇：那些年輕球員來(lái)到奧林匹克俱樂(lè)部，是與俱樂(lè)部簽訂了正式合同嗎？

卡帕澤：現(xiàn)在球隊(duì)的球員具體分為兩類(lèi)：一類(lèi)是沒(méi)有合同在身的，奧林匹克俱樂(lè)部會(huì)將他們召入；另一類(lèi)則是球員本身在國(guó)奧隊(duì)大名單上，但在俱樂(lè)部一線隊(duì)中打不上比賽的。因?yàn)楝F(xiàn)在烏茲別克斯坦國(guó)內(nèi)的俱樂(lè)部擁有不少有經(jīng)驗(yàn)或者是年齡較大的球員，他們更相信這些球員、不愿意給年輕球員以機(jī)會(huì)。所以，我們?cè)趭W林匹克俱樂(lè)部就給這些年輕球員機(jī)會(huì)，讓他們獲得更多的比賽機(jī)會(huì)以增長(zhǎng)比賽經(jīng)驗(yàn)。

體壇：按照烏茲別克超級(jí)聯(lián)賽的規(guī)定，參賽俱樂(lè)部必須派隊(duì)參加U21聯(lián)賽。但像奧林匹克俱樂(lè)部中的球員大多數(shù)是2001年出生的球員，到今年已經(jīng)超過(guò)U21聯(lián)賽的參賽年齡了，這個(gè)問(wèn)題如何解決？

卡帕澤：在這個(gè)U21聯(lián)賽中，每個(gè)隊(duì)可以在每場(chǎng)比賽啟用三名超過(guò)21歲的球員。具體說(shuō)來(lái)，像今年規(guī)定的超齡球員是2001年1月1日以前出生的，最多就只能3人；其他都是2001年或以后出生的球員。在奧林匹克俱樂(lè)部中，除了2001年齡段球員之外，還有2002年、2003年、2004年出生的球員，因此，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題。

體壇：奧林匹克俱樂(lè)部今年注冊(cè)的球員總?cè)藬?shù)是多少？

卡帕澤：注冊(cè)球員總共是28人，當(dāng)然，職業(yè)聯(lián)盟規(guī)定每個(gè)賽季每隊(duì)最多可以注冊(cè)30人。這28人的參賽情況是：U21聯(lián)賽都是在超級(jí)聯(lián)賽后的第二天進(jìn)行，相當(dāng)于預(yù)備隊(duì)聯(lián)賽。在超級(jí)聯(lián)賽進(jìn)行日中出場(chǎng)比賽的球員就不會(huì)參加第二天的U21聯(lián)賽，而其他沒(méi)有出場(chǎng)比賽的球員就都可以參加U21聯(lián)賽。

體壇：來(lái)華訪問(wèn)的烏茲別克斯坦國(guó)奧隊(duì)中，有9名球員來(lái)自2003年齡段U20國(guó)青隊(duì)，其中8人還參加了5月的阿根廷U20世青賽。那這些球員會(huì)在聯(lián)賽二次轉(zhuǎn)會(huì)期加盟到奧林匹克俱樂(lè)部嗎？

卡帕澤：當(dāng)然會(huì)。但回去后，我們首先要與這些球員所在的俱樂(lè)部進(jìn)行協(xié)商，確認(rèn)這些球員所在俱樂(lè)部是否會(huì)使用這些球員。如果俱樂(lè)部明確表示將暫時(shí)不會(huì)使用，即不安排他們?cè)诼?lián)賽中出場(chǎng)，那么，我們就將爭(zhēng)取將這些球員引進(jìn)到奧林匹克俱樂(lè)部中，讓他們有更多的出場(chǎng)比賽機(jī)會(huì)。如果俱樂(lè)部明確球員將肯定進(jìn)入到首發(fā)陣容中，則肯定不會(huì)讓他們加入到奧林匹克俱樂(lè)部中。

（由2005年齡段球員組成的烏茲別克斯坦奧林匹克后備隊(duì)整隊(duì)參加第三級(jí)別聯(lián)賽）

③新增預(yù)備隊(duì)立足2028

體壇：從今年開(kāi)始，奧林匹克俱樂(lè)部中除了2001年齡段甚至加上了部分2002、2003、2004年出生的球員，也就是巴黎奧運(yùn)會(huì)適齡球員之外，烏茲別克足協(xié)還增設(shè)了一個(gè)名為“Olympic Farm(奧林匹克后備隊(duì))”的隊(duì)伍，全部由2005年1月1日以后出生的球員組成，而且還參加烏茲別克的第三級(jí)別聯(lián)賽。這是出于什么考慮？

卡帕澤：對(duì)，你的信息沒(méi)錯(cuò)。經(jīng)過(guò)過(guò)去兩年多的實(shí)踐，我們認(rèn)為年輕球員參加聯(lián)賽取得了非常好的效果，尤其是對(duì)于年輕球員的成長(zhǎng)，所以，我們覺(jué)得不能僅僅只是這一個(gè)年齡段的隊(duì)伍，而是應(yīng)該更長(zhǎng)遠(yuǎn)地發(fā)展。我們除了在準(zhǔn)備巴黎奧運(yùn)會(huì)之外，還需要考慮準(zhǔn)備2028年奧運(yùn)會(huì)，所以就專(zhuān)門(mén)成立了2005年齡段隊(duì)伍，也就是“Olympic Farm(奧林匹克后備隊(duì))”。因?yàn)槟挲g小，所以就先參加甲級(jí)聯(lián)賽。（注：烏茲別克斯坦超級(jí)聯(lián)賽(Super League)為第一級(jí)別、職業(yè)聯(lián)賽(Pro League)為第二級(jí)別，甲級(jí)聯(lián)賽(First League)為第三級(jí)別。）

體壇：這支奧林匹克后備隊(duì)的球員也是來(lái)自于烏茲別克斯坦國(guó)內(nèi)各家不同的俱樂(lè)部嗎？

卡帕澤：對(duì)，這些球員全部都是從國(guó)內(nèi)俱樂(lè)部梯隊(duì)中選拔出來(lái)的。我們現(xiàn)在的奧林匹克俱樂(lè)部為參加聯(lián)賽，專(zhuān)門(mén)準(zhǔn)備了各種最好的設(shè)施與設(shè)備，由烏茲別克斯坦國(guó)家?jiàn)W委會(huì)以及足協(xié)出面幫助落實(shí)、解決。這些良好的基礎(chǔ)設(shè)施除了奧林匹克俱樂(lè)部以及國(guó)奧隊(duì)使用之外，日常也提供給這支奧林匹克后備隊(duì)也就是2005年齡段隊(duì)伍所使用。未來(lái)，等2001年齡段國(guó)奧隊(duì)完成了歷史使命后，這支2005年齡段的奧林匹克后備隊(duì)就將成為全新的國(guó)奧隊(duì)，去準(zhǔn)備2028年奧運(yùn)會(huì)。

當(dāng)然，在這其中，我們這支2001年齡段球員為主組建的奧林匹克俱樂(lè)部一線隊(duì)與2005年齡段球員所組成的“奧林匹克后備隊(duì)”最大的不同在于：我們現(xiàn)在的一線隊(duì)并沒(méi)有將國(guó)內(nèi)這個(gè)年齡段最好的球員全部都集中到奧林匹克俱樂(lè)部?jī)?nèi)，只是把那些日常沒(méi)有比賽或者比賽不多、比賽經(jīng)驗(yàn)較少的球員集中過(guò)來(lái)。而那些在各自俱樂(lè)部球隊(duì)中比賽機(jī)會(huì)不少、能夠獲得足夠多比賽時(shí)間和比賽經(jīng)驗(yàn)的球員，則依然留在各自的俱樂(lè)部中，只有當(dāng)國(guó)奧隊(duì)組隊(duì)參加國(guó)際比賽時(shí)，他們才會(huì)到球隊(duì)報(bào)到，以便一起參加國(guó)際比賽、獲得更多的國(guó)際比賽經(jīng)驗(yàn)。這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，也可以說(shuō)是奧林匹克俱樂(lè)部能夠得以組建并獲得支持的很重要一個(gè)決定性因素。

作為國(guó)奧隊(duì)的主教練，我對(duì)國(guó)內(nèi)這個(gè)年齡段的所有球員情況都了然于胸，也都知道這些球員所具備的能力和潛力，所以，當(dāng)國(guó)奧隊(duì)集中時(shí)，我總是選擇最好的球員、最能夠幫助球隊(duì)的球員，并不是所有奧林匹克俱樂(lè)部中的注冊(cè)球員就能夠成為國(guó)奧隊(duì)隊(duì)員。而當(dāng)我轉(zhuǎn)換為奧林匹克俱樂(lè)部隊(duì)的主教練時(shí)，我是肯定不會(huì)將其他俱樂(lè)部球隊(duì)中已經(jīng)進(jìn)入11名首發(fā)中的球員挑選進(jìn)入到奧林匹克俱樂(lè)部的。當(dāng)然，可能在其他一些國(guó)家，會(huì)把國(guó)內(nèi)所有最好的球員全部都集中到一起參加比賽，但我們不會(huì)那么做。

（烏茲別克斯坦國(guó)奧隊(duì)目前在聯(lián)賽12輪戰(zhàn)罷后排名第9）

④亞運(yùn)奧運(yùn)一個(gè)都不少

體壇：今年3月，當(dāng)我去烏茲別克斯坦采訪U20亞洲杯賽時(shí)，曾采訪過(guò)你們的足協(xié)主席伊爾馬托夫。他告訴我說(shuō)，烏茲別克足協(xié)已經(jīng)組建了11支國(guó)家隊(duì)。你除了擔(dān)任國(guó)奧隊(duì)主教練之外，還負(fù)責(zé)其他隊(duì)伍嗎？

卡帕澤：烏茲別克足協(xié)下屬有國(guó)家隊(duì)管理部門(mén)，他們具體負(fù)責(zé)這些國(guó)家隊(duì)的組建，也負(fù)責(zé)各支隊(duì)伍教練員的選拔。譬如說(shuō)，當(dāng)烏茲別克足協(xié)組建2004年齡段國(guó)青隊(duì)時(shí)，足協(xié)國(guó)家隊(duì)管理部門(mén)將統(tǒng)一考察國(guó)內(nèi)所有這個(gè)年齡段的教練，看這些教練是如何工作的？成績(jī)?nèi)绾危康鹊龋缓髲闹羞x擇，任命一位擔(dān)任主教練。每支隊(duì)伍都是這么選擇的，我只是負(fù)責(zé)奧林匹克隊(duì)。

體壇：自從無(wú)緣2022年世界杯預(yù)選賽12強(qiáng)賽后，烏茲別克足球進(jìn)行了較大的改革，最近三四年來(lái)取得了很大的成效。這是否將讓烏茲別克對(duì)2026年世界杯賽有更多的期待？

卡帕澤：這一次和之前一樣，我們一直在努力。先前，我們總是差那么一點(diǎn)點(diǎn)，很遺憾，一直沒(méi)有成功。沒(méi)有成功的原因就是那一點(diǎn)點(diǎn)小細(xì)節(jié)沒(méi)有做好。這一次，我們肯定將繼續(xù)努力，尤其是在小細(xì)節(jié)方面。而且，這一次，我覺(jué)得我們會(huì)有更好的機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@一次參賽的名額已經(jīng)增加到了8.5個(gè)。所以，我對(duì)烏茲別克隊(duì)這一次進(jìn)軍世界杯充滿(mǎn)了信心。

體壇：那你的奧林匹克隊(duì)呢？

卡帕澤：我們現(xiàn)在也正在準(zhǔn)備預(yù)選賽，而且9月的比賽將在本土進(jìn)行。我們將全力爭(zhēng)取拿到?jīng)Q賽階段比賽入場(chǎng)券。這之后，我們?cè)倥θ?shí)現(xiàn)第一次進(jìn)軍奧運(yùn)會(huì)的目標(biāo)。

體壇：上屆奧運(yùn)會(huì)預(yù)選賽中，烏茲別克隊(duì)就差一步，在三隊(duì)出線的情況下，獲得了第四名。

卡帕澤：是，就差那么一點(diǎn)點(diǎn)。

體壇：去年6月在烏茲別克進(jìn)行的第五屆U23亞洲杯賽上，烏茲別克隊(duì)在半決賽中以2比0擊敗了日本同齡國(guó)奧隊(duì)，顯示了足夠強(qiáng)大的實(shí)力，因?yàn)槿毡娟?duì)一直被認(rèn)為是亞洲這個(gè)年齡段最強(qiáng)的隊(duì)伍。所以，烏茲別克隊(duì)這一次或許有很好的機(jī)會(huì)。

卡帕澤：但是，這是足球，沒(méi)有人知道足球世界會(huì)發(fā)生什么。而且，擊敗日本隊(duì)已經(jīng)是歷史了，明天會(huì)發(fā)生什么，誰(shuí)也沒(méi)有預(yù)知。但我們肯定將在原來(lái)基礎(chǔ)上更進(jìn)一步提升自己，我們有自己的目標(biāo)，肯定將努力去實(shí)現(xiàn)，但要實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，還有很多工作要做。

體壇：烏茲別克隊(duì)參加今年9月杭州亞運(yùn)會(huì)男足賽也將是你率領(lǐng)的這支國(guó)奧隊(duì)嗎？

卡帕澤：對(duì)，我們的目標(biāo)也很明確，就是要全力去爭(zhēng)取獲得金牌。